日本足協(xié)前主席川淵三郎：中國(guó)的球員缺乏“饑餓精神”

來(lái)源：24直播網(wǎng) 2025-02-26 16:06:43

　　轉(zhuǎn)自：上觀新聞

　　振興三大球需要俱樂部擴(kuò)大基礎(chǔ)

　　——專訪日本足協(xié)前主席川淵三郎

　　88歲的日本足協(xié)前主席川淵三郎曾經(jīng)成功推動(dòng)了日本職業(yè)足球和籃球聯(lián)賽的改革，現(xiàn)擔(dān)任日本頂級(jí)聯(lián)賽協(xié)作機(jī)構(gòu)（涉及9個(gè)球類項(xiàng)目12個(gè)聯(lián)賽）主席。新華社記者日前對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專訪，請(qǐng)他分享了對(duì)于職業(yè)聯(lián)賽以及三大球發(fā)展的獨(dú)到見解。以下為采訪實(shí)錄：

　　記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：在您眼中理想的職業(yè)聯(lián)賽是什么樣的？您是如何把J聯(lián)賽（足球）的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到B聯(lián)賽（籃球）的？這些經(jīng)驗(yàn)也能運(yùn)用到排球職業(yè)化上嗎？

　　川淵三郎（以下簡(jiǎn)稱“川淵”）：首先，足球也好籃球也罷，對(duì)頂級(jí)聯(lián)賽來(lái)說(shuō)，如何讓更多觀眾進(jìn)場(chǎng)觀賽是第一位的。我覺得，如何讓體育場(chǎng)館有更多觀眾對(duì)發(fā)展聯(lián)賽是最重要的。不管轉(zhuǎn)播權(quán)賣得多好，不管有多少贊助商，如果場(chǎng)內(nèi)觀眾寥寥，就無(wú)法算作成功的聯(lián)賽。沒有現(xiàn)場(chǎng)觀眾的歡呼，電視機(jī)前的觀眾也不會(huì)覺得這是精彩的比賽。因此，我認(rèn)為現(xiàn)場(chǎng)觀眾的多少是職業(yè)體育最關(guān)鍵的地方，關(guān)乎職業(yè)體育成功的一切。

　　其次，聯(lián)賽和俱樂部做到收支平衡也非常重要。赤字經(jīng)營(yíng)不可能長(zhǎng)期維持。我對(duì)目前世界職業(yè)體育的薪酬體系有一些疑問(wèn)，我認(rèn)為應(yīng)該根據(jù)俱樂部的成績(jī)和最終收益，拿出一部分來(lái)支付球員工資，而不是事先確定年薪。也是基于此，我認(rèn)為俱樂部要有比較好的營(yíng)收，否則無(wú)法做到可持續(xù)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)正向收益是俱樂部也是職業(yè)聯(lián)賽必須做到的。

　　關(guān)于職業(yè)體育的經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，在20世紀(jì)90年代打造J聯(lián)賽的時(shí)候，我曾經(jīng)去英國(guó)學(xué)習(xí)了職業(yè)體育的運(yùn)營(yíng)。可以說(shuō)，職業(yè)體育經(jīng)營(yíng)有三大支柱，一是門票收入，二是贊助商收入，三是轉(zhuǎn)播權(quán)收入。此外，還有一些周邊商品銷售收入。J聯(lián)賽的電視轉(zhuǎn)播收入大概是200億日元（約合人民幣9.7億元）。日本足協(xié)與贊助商簽有贊助協(xié)議，得益于巨大的贊助收入，日本足協(xié)能夠進(jìn)行健康的運(yùn)營(yíng)。各俱樂部的轉(zhuǎn)播權(quán)、贊助和門票收入，還有周邊商品開發(fā)收入的3%會(huì)上繳給日本足協(xié)。

　　【注：根據(jù)J聯(lián)賽俱樂部2023財(cái)年財(cái)報(bào)，J1、J2、J3共60家俱樂部的總收入為1517億日元（約合人民幣73.9億元），創(chuàng)歷史新高，為上年度的110%。其中，門票收入是上年度的137%，恢復(fù)到新冠疫情之前水平。在上座率方面，J1聯(lián)賽的平均上座人數(shù)為18993人，約為2019財(cái)年的92%，J2和J3聯(lián)賽上座率達(dá)到2019財(cái)年的96%和125%。】

　　另一大經(jīng)驗(yàn)是運(yùn)用媒體影響力。在B聯(lián)賽成立前，日本的兩大籃球聯(lián)賽之一叫作BJ聯(lián)賽，當(dāng)時(shí)其比賽結(jié)果很多媒體根本不報(bào)道。即使是體育媒體，可能也只報(bào)一個(gè)結(jié)果，沒有詳細(xì)報(bào)道。當(dāng)時(shí)，因?yàn)闊o(wú)法統(tǒng)一兩個(gè)聯(lián)賽，國(guó)際籃聯(lián)取消了日本國(guó)家隊(duì)參加世界比賽的資格，而這事在日本也沒多少人知道，當(dāng)時(shí)籃球在日本的認(rèn)知度就是如此之低。

　　2014、2015年的時(shí)候，我受各方委托出任日本籃協(xié)主席。我去看比賽，現(xiàn)場(chǎng)觀眾人數(shù)大概只有五六百人，球員打得也很差，我都覺得沒意思。我想，當(dāng)時(shí)日本籃協(xié)聘請(qǐng)?jiān)鴵?dān)任足協(xié)主席、建立J聯(lián)賽的我來(lái)?yè)?dān)任主席、建立B聯(lián)賽，可能也是希望我能夠搞出各種花樣來(lái)讓聯(lián)賽被媒體報(bào)道、提高籃球的知名度。我覺得就算被認(rèn)為是愛出風(fēng)頭也沒有關(guān)系，只要是為了籃球。因此，當(dāng)聯(lián)賽剛成立、舉行各種會(huì)議的時(shí)候，我邀請(qǐng)媒體從頭拍到尾，包括對(duì)取消企業(yè)冠名的激烈爭(zhēng)論的部分。以往，這樣的會(huì)議只有最開始會(huì)讓媒體拍攝。會(huì)議對(duì)媒體前所未有地開放之后，我以為會(huì)有篇幅很大的報(bào)道，結(jié)果一看還是只有一小篇，我當(dāng)時(shí)也挺受打擊。

　　建立J聯(lián)賽的時(shí)候，我與當(dāng)時(shí)《讀賣新聞》的董事長(zhǎng)兼主筆渡邊恒雄先生（當(dāng)時(shí)J聯(lián)賽球隊(duì)的母公司都不愿意失去冠名權(quán)，反對(duì)J聯(lián)賽有關(guān)俱樂部命名只能用“地名+愛稱”的要求，其中包括東京綠茵隊(duì)的母公司《讀賣新聞》）有過(guò)很多的論戰(zhàn)，某種意義上讓J聯(lián)賽擴(kuò)大了影響力。受此啟發(fā)，我在B聯(lián)賽建立的時(shí)候也希望獲得媒體更多的報(bào)道和關(guān)注，這才把所有的會(huì)議和活動(dòng)都公之于眾。而企圖依附既得利益的想法和意見也只有通過(guò)公開會(huì)議公之于眾，才會(huì)被討論和批判，才會(huì)有反思。當(dāng)年，正是因?yàn)榧鹊美鏌o(wú)法妥協(xié)才會(huì)造成日本籃球的兩大聯(lián)賽無(wú)法合并，從而受到國(guó)際籃聯(lián)制裁。

　　后來(lái)，B聯(lián)賽成立以后，日本籃球的人氣和水平得到了飛躍性發(fā)展。去年巴黎奧運(yùn)會(huì)，日本男、女籃都獲得了參賽資格。日本女籃在東京奧運(yùn)會(huì)獲得銀牌后，隊(duì)長(zhǎng)高田真希把銀牌掛到我脖子上。她說(shuō)，本來(lái)可能無(wú)緣里約奧運(yùn)會(huì)，但最終得以參加并繼而在東京奧運(yùn)會(huì)上取得了佳績(jī)，非常感謝我，我非常感動(dòng)。參與籃球改革，以及擔(dān)任東京奧運(yùn)村村長(zhǎng)等等，我都沒有要1日元的工資，我的全心全意得到了最好的回報(bào)。

　　總體而言，我認(rèn)為建立J聯(lián)賽的經(jīng)驗(yàn)在建立B聯(lián)賽時(shí)都用上了。比如在體育館的問(wèn)題上，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為如果是1000人左右的體育館，B聯(lián)賽不可能成功，需要5000人規(guī)模的體育館。如果沒有搞J聯(lián)賽的成功經(jīng)驗(yàn)，我這么說(shuō)不會(huì)有人相信。類似的例子還有很多。我覺得在排球職業(yè)化的問(wèn)題上，首要問(wèn)題也是如何提高入場(chǎng)觀眾人數(shù)。

　　記：中國(guó)的足球和籃球職業(yè)聯(lián)賽商業(yè)化都有比較快的推進(jìn)，但近年來(lái)國(guó)家隊(duì)成績(jī)卻有所下降，有人認(rèn)為這是過(guò)度商業(yè)化的結(jié)果，對(duì)此您如何看待？

　　川淵：關(guān)于商業(yè)化與比賽成績(jī)的問(wèn)題，我認(rèn)為商業(yè)化不應(yīng)僅僅體現(xiàn)在球員的薪酬上。我認(rèn)為中國(guó)的球員缺乏“饑餓精神”，不用非常拼搏，不用想到海外去踢球（打球），在國(guó)內(nèi)也能掙到很好的薪水。當(dāng)然，這只是我的想象。并不是說(shuō)薪水高就是件壞事。我在中超聯(lián)賽成立的時(shí)候去中國(guó)考察，曾經(jīng)跟很多人說(shuō)過(guò)，如果亞洲有能夠奪得世界杯冠軍的國(guó)家，那首先應(yīng)該就是中國(guó)。這話我說(shuō)過(guò)很多次，這首先是因?yàn)橹袊?guó)人口多，人才選擇面非常大，好的苗子非常多，但是要看怎樣將這些人才統(tǒng)籌起來(lái)。

　　記：原蘇寧俱樂部在2020年中超奪冠后解散，您怎么看待職業(yè)俱樂部與所在城市和地區(qū)的關(guān)聯(lián)？發(fā)展職業(yè)聯(lián)賽和提高經(jīng)濟(jì)水平的關(guān)系？

　　川淵：J聯(lián)賽是扎根于地方，以地區(qū)、社區(qū)為基礎(chǔ)的，這與在日本非常發(fā)達(dá)的職業(yè)棒球不一樣，后者具有更強(qiáng)的娛樂性和商業(yè)色彩。J聯(lián)賽為了確保俱樂部的穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)，會(huì)將實(shí)際到場(chǎng)觀眾人數(shù)公布到個(gè)位數(shù)，而職業(yè)棒球則總是模糊地宣布“東京巨蛋滿座”等等。我曾無(wú)數(shù)次向媒體解釋這種差異及原因，也確實(shí)感到J聯(lián)賽扎根地方的理念在不斷深入人心。

　　以曾在五年內(nèi)四次奪得J聯(lián)賽冠軍的川崎前鋒為例，川崎原本是工業(yè)區(qū)，給人的印象就是“郊外”，污染比較重。原本那里有一支職業(yè)棒球隊(duì)，后來(lái)也離開了，因此人們普遍認(rèn)為職業(yè)體育很難在川崎生根。但是，川崎政府當(dāng)時(shí)的想法就是無(wú)論如何要在川崎建立一個(gè)職業(yè)球隊(duì)。出于這種想法，川崎市政府等各方面都動(dòng)員起來(lái)，設(shè)立了一個(gè)專門負(fù)責(zé)川崎前鋒俱樂部的部門。川崎市政府當(dāng)時(shí)認(rèn)為，這是為了川崎市民而做的一件事，把川崎市和川崎前鋒的發(fā)展視作一種雙贏的關(guān)系。比如，在川崎市的中小學(xué)課堂上，會(huì)安排做一些關(guān)于川崎前鋒的答題等等，通過(guò)這種方式來(lái)提高孩子們對(duì)川崎前鋒的認(rèn)知度。當(dāng)時(shí)川崎前鋒的主場(chǎng)也不在市中心，那么如何讓更多的觀眾來(lái)觀賽？經(jīng)過(guò)調(diào)研，他們發(fā)現(xiàn)老人喜歡打乒乓球，就在主場(chǎng)附近安排了很多乒乓球桌，通過(guò)這種方式來(lái)吸引更多的觀眾。同時(shí)，川崎前鋒也想了很多辦法來(lái)全面支持川崎市提高市民身體素質(zhì)等等。因此，歷任川崎市長(zhǎng)都覺得如果不支持川崎前鋒就是川崎市民的損失，可以說(shuō)川崎前鋒是俱樂部和地方發(fā)展良好結(jié)合的一個(gè)典型例子。

　　記：您能否給今天的J聯(lián)賽和B聯(lián)賽打個(gè)分？

　　川淵：回顧J聯(lián)賽和B聯(lián)賽的發(fā)展過(guò)程，我想說(shuō)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的想象。J聯(lián)賽不用說(shuō)，B聯(lián)賽也很好看了，包括渡邊雄太、八村塁等優(yōu)秀選手脫穎而出，日本足球、籃球都在不斷涌現(xiàn)能在世界舞臺(tái)上活躍的球員。現(xiàn)在，日本在世界舞臺(tái)上非常活躍的恐怕也只有體育了。

　　記：中國(guó)正在推動(dòng)三大球振興。您現(xiàn)在擔(dān)任日本頂級(jí)聯(lián)賽協(xié)作機(jī)構(gòu)主席，如何看待振興三大球的問(wèn)題？

　　川淵：日本的球類運(yùn)動(dòng)一直不太強(qiáng)。振興球類運(yùn)動(dòng)，是日本頂級(jí)聯(lián)賽協(xié)作機(jī)構(gòu)建立的初衷。經(jīng)過(guò)多年的努力，在巴黎奧運(yùn)會(huì)上，日本終于有10個(gè)球類項(xiàng)目（其中七項(xiàng)為集體球類項(xiàng)目）獲得參賽資格，三大球男女六個(gè)隊(duì)都取得資格，這是首次。但是，在項(xiàng)目的組織、管理能力上，比起足球、籃球，其他的球類運(yùn)動(dòng)還比較弱，這是我們今后面臨的最大課題。通過(guò)職業(yè)化，足球和籃球在財(cái)務(wù)經(jīng)營(yíng)上取得了很大的進(jìn)步，其他項(xiàng)目也應(yīng)該要做出同樣的努力。如果都實(shí)現(xiàn)職業(yè)化，日本體育的整體水平會(huì)得到整體提升。但像曲棍球、手球等等，要實(shí)現(xiàn)職業(yè)化還是非常難的，在這些方面我們一直在進(jìn)行討論和研究。現(xiàn)在排球和橄欖球處在準(zhǔn)職業(yè)化、半職業(yè)化的階段，接下來(lái)就是手球，我們想推動(dòng)它的職業(yè)化。

　　記：在帶動(dòng)其他球類項(xiàng)目的發(fā)展方面有什么具體舉措嗎？

　　川淵：比如我們會(huì)在一些比賽的賽場(chǎng)分發(fā)其他項(xiàng)目賽事的宣傳單，互相擴(kuò)大觀眾面。又比如，室內(nèi)足球和籃球項(xiàng)目可以共用一個(gè)體育館。我們把室內(nèi)足球移到足球和籃球的主場(chǎng)，以此擴(kuò)大室內(nèi)足球的參與人數(shù)。

　　不過(guò)，要想振興三大球，最主要還是要依靠各個(gè)職業(yè)俱樂部擴(kuò)大自己的基礎(chǔ)，讓草根階層真正喜歡體育、參加體育，這可能是中國(guó)比較欠缺的地方。比如，在日本高中階段足球有很多聯(lián)賽，最主要的兩大聯(lián)賽中有一個(gè)只有強(qiáng)隊(duì)參加的聯(lián)賽。我們會(huì)在普及的基礎(chǔ)上盡可能增加這樣切磋提高的機(jī)會(huì)，然后從中選出優(yōu)秀的苗子。中國(guó)好像缺乏這樣通過(guò)賽事不斷篩選的方式，似乎是從很早就遴選出精英苗子，再來(lái)培養(yǎng)，我覺得這是不行的。怎樣來(lái)培養(yǎng)草根階層參加體育運(yùn)動(dòng)呢？比如在日本，12歲以下的足球比賽采用8人制，盡量降低組隊(duì)比賽的難度，盡量多辦比賽，在這個(gè)過(guò)程中讓孩子更多體會(huì)踢球的樂趣，不斷在這個(gè)過(guò)程中去挑選苗子。

　　另外，以日本足球環(huán)境的改變?yōu)槔瑘?chǎng)地建設(shè)非常重要。比起我剛做足協(xié)主席的時(shí)候，日本足球環(huán)境最大的改變是專用足球草坪和專業(yè)足球場(chǎng)的數(shù)量增加了很多。現(xiàn)在，日本專用的足球體育場(chǎng)有近30個(gè)，而在J聯(lián)賽剛成立的時(shí)候日本只有4個(gè)專用的足球場(chǎng)。那時(shí)，專用足球場(chǎng)的規(guī)模只能容納15000人左右，現(xiàn)在都可以容納3至4萬(wàn)人。

　　原標(biāo)題：日本足協(xié)前主席川淵三郎：中國(guó)的球員缺乏“饑餓精神”